Renegáti
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Uhorsko a Sedmohradsko

+3
Vigilion
sigur
Paul
7 posters

Strana 8 z 10 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next

Goto down

Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 Empty Re: Uhorsko a Sedmohradsko

Příspěvek pro sigur 14/1/2024, 14:05

No neviem, ale sv.Lukáš sa podľa všetkého skutočne znázorňoval s levým chvostom. Keď sa pozrieš na toho vyrezávaného z relikviára, tak tam je to úplne evidentné.
sigur
sigur
Veterán fóra
Odznak za 200 příspěvků v diskuzi.
Stříbrný Kvákal
hvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóru
Uherský Kazatel
Za 1000 příspěvků v diskuzi

Poèet pøíspìvkù : 962
Join date : 12. 04. 23

Návrat nahoru Goto down

Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 Empty Re: Uhorsko a Sedmohradsko

Příspěvek pro opal 14/1/2024, 14:07

absurdne znázornené, ako sa kopytami drží
Z jakého století je malba?
Důkaz objevení Jižní Ameriky Very Happy
Lenochod dvouprstý (Choloepus didactylus)

Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 Lenoch10

opal
opal
Veterán fóra
Odznak za 200 příspěvků v diskuzi.
Stříbrný Kvákal
hvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóru

Poèet pøíspìvkù : 483
Join date : 11. 04. 23

Návrat nahoru Goto down

Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 Empty Re: Uhorsko a Sedmohradsko

Příspěvek pro sigur 14/1/2024, 14:12

😂😂😂
Fresky vraj zo 14.-15. storočia.
sigur
sigur
Veterán fóra
Odznak za 200 příspěvků v diskuzi.
Stříbrný Kvákal
hvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóru
Uherský Kazatel
Za 1000 příspěvků v diskuzi

Poèet pøíspìvkù : 962
Join date : 12. 04. 23

Návrat nahoru Goto down

Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 Empty Re: Uhorsko a Sedmohradsko

Příspěvek pro opal 14/1/2024, 14:23

A namalovali je potomci mnichů, kteří do Ameriky dopluli na koženém člunu. Very Happy
opal
opal
Veterán fóra
Odznak za 200 příspěvků v diskuzi.
Stříbrný Kvákal
hvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóru

Poèet pøíspìvkù : 483
Join date : 11. 04. 23

Návrat nahoru Goto down

Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 Empty Re: Uhorsko a Sedmohradsko

Příspěvek pro sigur 18/1/2024, 14:35

Stredo, čo hovoríš na tento denár Márie?

Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 Untit120
sigur
sigur
Veterán fóra
Odznak za 200 příspěvků v diskuzi.
Stříbrný Kvákal
hvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóru
Uherský Kazatel
Za 1000 příspěvků v diskuzi

Poèet pøíspìvkù : 962
Join date : 12. 04. 23

Návrat nahoru Goto down

Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 Empty Re: Uhorsko a Sedmohradsko

Příspěvek pro Stredo 20/1/2024, 20:30

Nevyzera ani trochu normalne. Musel by som ho mat v ruke, ale v takomto prevedeni som ziadny nevidel. Pismo, perlovce vsetko je inak. Prva reakcia bola “fake” ale som opatrny musel by som ho vidiet. Pocitivo som z neho nervozny. Co to je?

Stredo

Poèet pøíspìvkù : 13
Join date : 17. 01. 24

Návrat nahoru Goto down

Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 Empty Re: Uhorsko a Sedmohradsko

Příspěvek pro sigur 20/1/2024, 20:38

Narazil som na to v nejakom maďarskom numizmatickom e-shope predávané ako normálny denár Márie. Dobrá reakcia, je to fake. Smile
sigur
sigur
Veterán fóra
Odznak za 200 příspěvků v diskuzi.
Stříbrný Kvákal
hvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóru
Uherský Kazatel
Za 1000 příspěvků v diskuzi

Poèet pøíspìvkù : 962
Join date : 12. 04. 23

Návrat nahoru Goto down

Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 Empty Re: Uhorsko a Sedmohradsko

Příspěvek pro Stredo 21/1/2024, 07:35

Ano, ale to ze je to fake je jasne z toho ze je ikonograficky uplne mimo. Skopirovat normalny denar, neurobit ho tak kruhovo a pouzit spravne pismo tak ma vela zberatelov problem. Skus si ho poztiet este raz a nepozeraj na celkovy dojem, ale na uroven prevedenia detailov a zistis ze je spraveny velmi dobre. Ak nie je drahy kupil by som si ho aby som ho lepsie nastudoval.

Stredo

Poèet pøíspìvkù : 13
Join date : 17. 01. 24

Návrat nahoru Goto down

Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 Empty Re: Uhorsko a Sedmohradsko

Příspěvek pro sigur 21/1/2024, 09:07

Na druhý pohľad mi bolo všetko jasné, presne ako ty píšeš. No ja som v prvom momente, na rozdiel od teba, s nadšením utekal pozrieť do Lengyela. 😀 Je to evidentný fake a stal 40 eur, to sa mi nechce. Ale mám mini zbierku fálz denarov sv.Štefana a tam som jedno kupoval zámerne, aby som ho porovnal s pravým.
sigur
sigur
Veterán fóra
Odznak za 200 příspěvků v diskuzi.
Stříbrný Kvákal
hvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóru
Uherský Kazatel
Za 1000 příspěvků v diskuzi

Poèet pøíspìvkù : 962
Join date : 12. 04. 23

Návrat nahoru Goto down

Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 Empty Re: Uhorsko a Sedmohradsko

Příspěvek pro sigur 21/1/2024, 10:00

Prvé falzum denára (resp. poldenára - o tom možno neskôr) Štefana I. s opisom STEPHANVS REX a REGIA CIVITAS mám už 10 rokov a dostalo sa ku mne v takom zaujímavom konvolute za 50 eur. Je evidentne liate a váži až 2,1g, čo je cca 3-krát toľko, čo pravý. Neviem, z akého je kovu. Ak bol predlohou formy pravý denár, tak sa muselo jednať o skutočnú raritu, pretože je to kombinácia viacerých variantov, ktoré sú vzácne samé o sebe. Totiž v opise na averze sú obidve písmená S ležaté a retrográdne (naopak), písmeno E v REX (!) je tiež retrográdne a opis na reverze je celý retrográdny.

Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 S100210
sigur
sigur
Veterán fóra
Odznak za 200 příspěvků v diskuzi.
Stříbrný Kvákal
hvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóru
Uherský Kazatel
Za 1000 příspěvků v diskuzi

Poèet pøíspìvkù : 962
Join date : 12. 04. 23

Návrat nahoru Goto down

Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 Empty Re: Uhorsko a Sedmohradsko

Příspěvek pro sigur 21/1/2024, 12:18

Bol to celkom dobrý kauf od známeho obchodníka. Konvolut som ale bral hlavne kvôli tej zlomenej a nalakovanej minci, ktorá vyzerá ako friesachský fenig. Zvyšok je len bonus.

Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 Untit123
sigur
sigur
Veterán fóra
Odznak za 200 příspěvků v diskuzi.
Stříbrný Kvákal
hvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóru
Uherský Kazatel
Za 1000 příspěvků v diskuzi

Poèet pøíspìvkù : 962
Join date : 12. 04. 23

Návrat nahoru Goto down

Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 Empty Re: Uhorsko a Sedmohradsko

Příspěvek pro sigur 21/1/2024, 15:45

Vláda Ondreja II. (1.polovica 13.storočia) je pravdepodobne najrozmanitejším obdobím arpádovského mincovníctva čo do typov mincových obrazov. Bolo tomu napríklad kvôli nútenej obnove peňazí (renovatio monetae), ale taktiež na územie Uhorska v rámci medzinárodného obchodu úspešne prenikala zahraničná mena aj v podobe firesachských fenigov. Tieto sa Ondrej II. tiež snažil napodobniť. Keďže sa jedná o mince bez opisu, tzv. nemé mince, možno ich do Uhorska priradiť len vďaka iným znakom. Ideálne ak sú nimi štátne symboly, ktoré boli v tomto období zároveň rodovým erbom vládnucej dynastie Arpádovcov.
sigur
sigur
Veterán fóra
Odznak za 200 příspěvků v diskuzi.
Stříbrný Kvákal
hvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóru
Uherský Kazatel
Za 1000 příspěvků v diskuzi

Poèet pøíspìvkù : 962
Join date : 12. 04. 23

Návrat nahoru Goto down

Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 Empty Re: Uhorsko a Sedmohradsko

Příspěvek pro sigur 21/1/2024, 19:03

Jedná sa o uhorskú napodobeninu friesachského fenigu, Huszár 242. Na averze medzi asi palmovými ratolesťami je štít s arpádovskými brvnami, pričom ide o jedno z prvých zobrazení tohto znaku na minciach. Je to veľmi vzácna razba, známa v niekoľkých exemplároch.

Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 H24210
sigur
sigur
Veterán fóra
Odznak za 200 příspěvků v diskuzi.
Stříbrný Kvákal
hvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóru
Uherský Kazatel
Za 1000 příspěvků v diskuzi

Poèet pøíspìvkù : 962
Join date : 12. 04. 23

Návrat nahoru Goto down

Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 Empty Re: Uhorsko a Sedmohradsko

Příspěvek pro sigur 23/1/2024, 08:25

Žigmund Luxemburský, parvus, chyborazba - na averze chýba v jednom z polí orlica.
O tejto chyborazbe som písal už pre 8 rokmi ako o známej veci. Bol som prekvapený s akou skepsou som sa vtedy stretol. Niektorí kolegovia ju tam v náznakoch dokonca videli (alebo skôr chceli vidieť). Je to trochu pochopiteľné, pretože minca má veľmi jednoduchý obraz a chýba podstatná časť štátneho znaku.
Takže po 8 rokoch som narazil na kus, ktorý to potvrdil. Smile

Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 Zl03911
Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 Untit125
sigur
sigur
Veterán fóra
Odznak za 200 příspěvků v diskuzi.
Stříbrný Kvákal
hvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóru
Uherský Kazatel
Za 1000 příspěvků v diskuzi

Poèet pøíspìvkù : 962
Join date : 12. 04. 23

Návrat nahoru Goto down

Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 Empty Re: Uhorsko a Sedmohradsko

Příspěvek pro sigur 24/1/2024, 10:28

Sákriš, prehodili ma (cca 30 eur). Ale nemusím mať všetko dvakrát, že?🙂
Ale nevadí, lebo od tohto predajcu sa mi podarila iná, omnoho zaujímavejšia minca. Až dorazí....
sigur
sigur
Veterán fóra
Odznak za 200 příspěvků v diskuzi.
Stříbrný Kvákal
hvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóru
Uherský Kazatel
Za 1000 příspěvků v diskuzi

Poèet pøíspìvkù : 962
Join date : 12. 04. 23

Návrat nahoru Goto down

Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 Empty Re: Uhorsko a Sedmohradsko

Příspěvek pro sigur 13/2/2024, 13:24

V štandardných katalógoch (Huszár, Unger) je táto minca (H-345) publikovaná ako obolus Štefana V. V novom katalógu (Lengyel) je už ale uvedená ako obolus Karola Róberta. Predpokladám, že hlavným dôvodom tejto zmeny sú ľalie v štíte a tie sú typickým znakom práve Karola Róberta, ktorý do Uhorska prišiel z talianskeho Neapolu. Dávno pred vydaním nového katalógu na toto upozornil Stredo ešte na starom fóre.
Aj v českom mincovníctve tohto obdobia sa objavila ľalia. Priniesli ju sem vlašskí finančníci z Florencie, ktorí sa podieľali na zavádzaní pražských grošov a túto značku (ľalia je v znaku Florencie) umiestňovali ako rubné znamienko za hlavou leva.
Už sa blížim k hypotéze, ale najprv teda ten obolus.

Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 31830e10
sigur
sigur
Veterán fóra
Odznak za 200 příspěvků v diskuzi.
Stříbrný Kvákal
hvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóru
Uherský Kazatel
Za 1000 příspěvků v diskuzi

Poèet pøíspìvkù : 962
Join date : 12. 04. 23

Návrat nahoru Goto down

Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 Empty Re: Uhorsko a Sedmohradsko

Příspěvek pro sigur 13/2/2024, 19:42

Denáre Václava III. mám kompletné podľa typov už nejaký ten piatok. Dnes mi ale pribudol posledný chýbajúci variant. Jedná sa o denár s harpyou, pred ktorou je ľalia. Pri mojej hypotéze vychádzam z predpokladov:
1. Ľalia sa v arpádovskom mincovníctve objavuje len výnimočne (napr. denár Štefana V., H-350), no nikdy nie ako značka. Navyše, ľalia v spojení s Přemyslovcami nedáva logiku. Na ich českých razbách sa síce objavuje, ale iba ako značka vlašských finančníkov na rube pražských grošov.
2. Na razbách Václava sa neobjavuje okrem tejto žiadna iná značka.
3. Takéto prevedenie ľalie je typické nielen pre Karola Róberta, ale aj pre razby ďalších anjouovských panovníkov (Ľudovít, Mária). Pre porovnanie ľalia ako súčasť značky na smolníckom groši.
Som presvedčený, že tento denár s Harpyou a ľaliou je mylne pripisovaný Václavovi. Tá ľalia tam by tam jednoducho nedávala vôbec žiadny zmysel. Logicky mi z toho vychádza, že je to razba Karola Róberta, ktorou nadviazal na posledné denáre Václava, no odlíšil ich pridaním svojej typickej značky - ľalie.

Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 Untit135
Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 Kr00310


Naposledy upravil sigur dne 17/2/2024, 09:34, celkově upraveno 2 krát
sigur
sigur
Veterán fóra
Odznak za 200 příspěvků v diskuzi.
Stříbrný Kvákal
hvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóru
Uherský Kazatel
Za 1000 příspěvků v diskuzi

Poèet pøíspìvkù : 962
Join date : 12. 04. 23

Návrat nahoru Goto down

Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 Empty Re: Uhorsko a Sedmohradsko

Příspěvek pro sigur 13/2/2024, 19:53

Nedá mi to, musím to spomenúť, keď som to sem dal. Na tom groši je skomolené meno samotného panovníka (MONETA KAORLI) a to už je veľká opovážlivosť. Za to mali rezača uvariť v kotli s olejom, ako sa to stalo zopár peňazokazcom (napr. Diepholzov mincmajster). Smile
sigur
sigur
Veterán fóra
Odznak za 200 příspěvků v diskuzi.
Stříbrný Kvákal
hvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóru
Uherský Kazatel
Za 1000 příspěvků v diskuzi

Poèet pøíspìvkù : 962
Join date : 12. 04. 23

Návrat nahoru Goto down

Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 Empty Re: Uhorsko a Sedmohradsko

Příspěvek pro opal 15/2/2024, 16:07

Přidám do bestiáře. Arpádovci to nejsou, ale doba zhruba odpovídá.
Breisgau 1200-1250 fenik

Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 Ss_bre10

17mm a 0,36g
Tak tenký plíšek, že jsem se zařadil mezi sběratele papírových platidel. Very Happy
opal
opal
Veterán fóra
Odznak za 200 příspěvků v diskuzi.
Stříbrný Kvákal
hvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóru

Poèet pøíspìvkù : 483
Join date : 11. 04. 23

Návrat nahoru Goto down

Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 Empty Re: Uhorsko a Sedmohradsko

Příspěvek pro Paul 15/2/2024, 17:13

Co to je za veverku? Shocked
Paul
Paul
Admin
Veterán fóra
Odznak za 200 příspěvků v diskuzi.
Stříbrný Kvákal
hvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóru
Okresní cestář
Za 1000 příspěvků v diskuzi

Poèet pøíspìvkù : 820
Join date : 06. 04. 23

https://renegatisberatel.forumotion.eu

Návrat nahoru Goto down

Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 Empty Re: Uhorsko a Sedmohradsko

Příspěvek pro opal 15/2/2024, 19:46

Veverka nemá zobák. Tohle je gryf. Zajímavý kontrast dravčího zobáku a slavného etologického dětského schématu - roztomilá kulatá hlava a velké oko.
opal
opal
Veterán fóra
Odznak za 200 příspěvků v diskuzi.
Stříbrný Kvákal
hvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóru

Poèet pøíspìvkù : 483
Join date : 11. 04. 23

Návrat nahoru Goto down

Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 Empty Re: Uhorsko a Sedmohradsko

Příspěvek pro Buckaroo Banzai 15/2/2024, 21:17

Pěkná pekelná slepka
Buckaroo Banzai
Buckaroo Banzai
Veterán fóra
Odznak za 200 příspěvků v diskuzi.
Stříbrný Kvákal
hvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóru

Poèet pøíspìvkù : 270
Join date : 06. 04. 23

Návrat nahoru Goto down

Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 Empty Re: Uhorsko a Sedmohradsko

Příspěvek pro Buckaroo Banzai 15/2/2024, 21:18

sigur napsal:, ako sa to stalo zopár peňazokazcom (napr. Diepholzov mincmajster). Smile
To jsem vůbec nevěděl. Kde se o tom dá něco dočíst?
Buckaroo Banzai
Buckaroo Banzai
Veterán fóra
Odznak za 200 příspěvků v diskuzi.
Stříbrný Kvákal
hvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóru

Poèet pøíspìvkù : 270
Join date : 06. 04. 23

Návrat nahoru Goto down

Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 Empty Re: Uhorsko a Sedmohradsko

Příspěvek pro sigur 15/2/2024, 21:24

Informáciu mám z blogu, ktorý písal Jirka Hána, konkrétne z článku Pádělek/nepádělek doby jagellonské:

"Nápadná podobnost diepholzských mincí s těmi českými, ale i jiných hraběcích ražeb s mincemi např. Brém, Münsteru nebo saskými, nebyla jistě náhodná. Většina sporné produkce mincovny v Diepholzu na přelomu 15. a 16. století byla realizovaná pod dohledem mincmistra Lamberta Vlemyncka. Když se nepřestávaly množit stížnosti na padělky, musela záležitost projednat městská rada v Osnabrücku, kde byl mezitím téměř již devadesátiletý Vlemynck usazen na odpočinku. Bývalý mincmistr byl z padělání peněz v diepholzské mincovně usvědčen a i přes jeho kmetský věk byl na osnabrückém tržišti v dubnu roku 1531 pro falšování mince popraven uvařením v kotli s olejem."
sigur
sigur
Veterán fóra
Odznak za 200 příspěvků v diskuzi.
Stříbrný Kvákal
hvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóru
Uherský Kazatel
Za 1000 příspěvků v diskuzi

Poèet pøíspìvkù : 962
Join date : 12. 04. 23

Návrat nahoru Goto down

Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 Empty Re: Uhorsko a Sedmohradsko

Příspěvek pro opal 15/2/2024, 21:53

Pekelná slípka Very Happy To je krásné pojmenování.
A hned pod tím uvaření v kotli. Shocked
V knize Atentáty na peníze, je kapitola Trest v mezích zákonné sazby. Taky drsné čtení. Dám to do odborné literatury.
opal
opal
Veterán fóra
Odznak za 200 příspěvků v diskuzi.
Stříbrný Kvákal
hvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóru

Poèet pøíspìvkù : 483
Join date : 11. 04. 23

Návrat nahoru Goto down

Uhorsko a Sedmohradsko - Stránka 8 Empty Re: Uhorsko a Sedmohradsko

Příspěvek pro Sponsored content


Sponsored content


Návrat nahoru Goto down

Strana 8 z 10 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next

Návrat nahoru


 
Povolení tohoto fóra:
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru