Pražské groše
+4
OtravnyKomar
Paul
Karel
Braňo
8 posters
Strana 5 z 6
Strana 5 z 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Re: Pražské groše
Prvý úlovok v roku 2024.
Nejaký čas som na groš opakovane pozeral, pretože mi na levovi niečo nesedelo a nevedel som na to prísť. Má zvláštny tvar hlavy, extrémne dlhé chlpy...ale stále to nebolo ono. Mne ten lev neustále pripomínal pavúka, ale nie kvôli tým chlpom. Potom mi to cvaklo. Ide o neštandardné umiestenie levovej 2. a 3. laby, ktoré vytvárajú dojem, ako keby mu zrovna odpadli. Foto je od predajcu.
Nejaký čas som na groš opakovane pozeral, pretože mi na levovi niečo nesedelo a nevedel som na to prísť. Má zvláštny tvar hlavy, extrémne dlhé chlpy...ale stále to nebolo ono. Mne ten lev neustále pripomínal pavúka, ale nie kvôli tým chlpom. Potom mi to cvaklo. Ide o neštandardné umiestenie levovej 2. a 3. laby, ktoré vytvárajú dojem, ako keby mu zrovna odpadli. Foto je od predajcu.
Braňo- Veterán fóraOdznak za 200 příspěvků v diskuzi.Stříbrný Kvákalhvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóruUherský KazatelZa 1000 příspěvků v diskuzi
- Poèet pøíspìvkù : 1274
Join date : 12. 04. 23
Braňo- Veterán fóraOdznak za 200 příspěvků v diskuzi.Stříbrný Kvákalhvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóruUherský KazatelZa 1000 příspěvků v diskuzi
- Poèet pøíspìvkù : 1274
Join date : 12. 04. 23
Re: Pražské groše
Niekde asi v inom vlákne som spomenul, že čakám na zaujímavý groš Ferdinanda I. Najprv som zobral iné dva groše a tomuto som nevenoval veľkú pozornosť, lebo na prvý pohľad som na ňom nič zaujímavé nevidel, akurát tak to slabšie dorazenie na reverze. Nedalo mi to, vrátil som sa k tomu a neľutujem.
V opise na averze medzi GRATIA a REX sa totiž nachádza pomerne zaujímavé a nie práve časté znamienko - 3 krúžky. Občas sa vidí na nedatovaných grošoch Ferdinanda, no na datovaných sa objavilo iba na jedinom type (ale na inom mieste - pred menom panovníka), tiež ročník 1544. Chvojka tú mincu na vlastné oči zrejme nevidel, pretože odkazuje na katalóg Moriza Markla - Die Münzen, Medaillen und Prägungen mit Namen und Titel Ferdinand I., Praha, 1896), kde je uvedený pod číslom 1066.
Chvojka má túto značku uvedenú v dvoch variantách, no nie v takomto usporiadaní (obrátený trojuholník).
V opise na averze medzi GRATIA a REX sa totiž nachádza pomerne zaujímavé a nie práve časté znamienko - 3 krúžky. Občas sa vidí na nedatovaných grošoch Ferdinanda, no na datovaných sa objavilo iba na jedinom type (ale na inom mieste - pred menom panovníka), tiež ročník 1544. Chvojka tú mincu na vlastné oči zrejme nevidel, pretože odkazuje na katalóg Moriza Markla - Die Münzen, Medaillen und Prägungen mit Namen und Titel Ferdinand I., Praha, 1896), kde je uvedený pod číslom 1066.
Chvojka má túto značku uvedenú v dvoch variantách, no nie v takomto usporiadaní (obrátený trojuholník).
Braňo- Veterán fóraOdznak za 200 příspěvků v diskuzi.Stříbrný Kvákalhvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóruUherský KazatelZa 1000 příspěvků v diskuzi
- Poèet pøíspìvkù : 1274
Join date : 12. 04. 23
Braňo- Veterán fóraOdznak za 200 příspěvků v diskuzi.Stříbrný Kvákalhvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóruUherský KazatelZa 1000 příspěvků v diskuzi
- Poèet pøíspìvkù : 1274
Join date : 12. 04. 23
Re: Pražské groše
Mimochodom, to nedorazené miesto na korune je spôsobené výraznou hrivou leva na reverze, tzv. výduť. Materiál sa pri razbe vtlačil do leva, čím chýbal na druhej strane mince. Výduť má teda tvar levovej hrivy, akurát v negatíve.
Braňo- Veterán fóraOdznak za 200 příspěvků v diskuzi.Stříbrný Kvákalhvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóruUherský KazatelZa 1000 příspěvků v diskuzi
- Poèet pøíspìvkù : 1274
Join date : 12. 04. 23
Re: Pražské groše
sigur napsal:Posledné nedatované groše Ferdinanda I. sa vyznačujú napríklad zámenou písmena T za C v GRATIA, ale najmä zmenou v stvárnení koruny, ktorá už nie je cisárska ale skôr kráľovská a v tomto zobrazení sa vyskytuje aj na prvých datovaných grošoch. Takáto kresba koruny sa objavuje tiež na prvých datovaných malých peniazoch. Razbu tohto PG teda možno s veľmi vysokou pravdepodobnosťou datovať do roku 1533.
Včera som zistil, že existujú prípady, kedy je tomu aj naopak.
S niekoľkoročným odstupom som si povedal, že si dokončím určenie všetkých grošov. A teda čakalo ma zopár príjemných prekvapení. Ešte sa pokúsim niečo dohľadať a potom to sem hodím.
Braňo- Veterán fóraOdznak za 200 příspěvků v diskuzi.Stříbrný Kvákalhvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóruUherský KazatelZa 1000 příspěvků v diskuzi
- Poèet pøíspìvkù : 1274
Join date : 12. 04. 23
Re: Pražské groše
Václav IV., obojstranný halier (Castelin 33) razený mincmajstrom Konrádom Kaplířom zo Sulevic.
Zvláštne je, že predajca ho identifikoval ako fenig Henricha Korutánskeho. Jeho manželkou bola Anna Přemyslovna, dcéra Václava II. a po smrti Václava III. bol Henrich skutočne v roku 1306 zvolený za českého kráľa. Ešte v tom istom roku bol z kráľovstva vypudený rímsko-nemeckým kráľom Albrechtom. Henrich v Čechách žiadny nominál za tak krátky čas vlády jednoducho raziť nestihol.
Zvláštne je, že predajca ho identifikoval ako fenig Henricha Korutánskeho. Jeho manželkou bola Anna Přemyslovna, dcéra Václava II. a po smrti Václava III. bol Henrich skutočne v roku 1306 zvolený za českého kráľa. Ešte v tom istom roku bol z kráľovstva vypudený rímsko-nemeckým kráľom Albrechtom. Henrich v Čechách žiadny nominál za tak krátky čas vlády jednoducho raziť nestihol.
Braňo- Veterán fóraOdznak za 200 příspěvků v diskuzi.Stříbrný Kvákalhvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóruUherský KazatelZa 1000 příspěvků v diskuzi
- Poèet pøíspìvkù : 1274
Join date : 12. 04. 23
Re: Pražské groše
Späť k Ferdinandovým grošom. Ako som spomenul vyššie, pre nedatované groše je typická cisárska koruna. Na jeho posledných grošoch sa však objavuje koruna kráľovská a tá je typická pre groše datované (od roku 1533). S vysokou pravdepodobnosťou teda boli razené práve v prechodnom roku 1533.
Existujú však aj opačné prípady, kedy sa na datovanom groši objavuje cisárska koruna. Evidentne je to spôsobené použitím staršieho lícneho razidla, čo dokazuje aj rozdielny font písma na averze a reverze.
Mimochodom, obidve "N" v mene panovníka sú retrográdne.
Existujú však aj opačné prípady, kedy sa na datovanom groši objavuje cisárska koruna. Evidentne je to spôsobené použitím staršieho lícneho razidla, čo dokazuje aj rozdielny font písma na averze a reverze.
Mimochodom, obidve "N" v mene panovníka sú retrográdne.
Braňo- Veterán fóraOdznak za 200 příspěvků v diskuzi.Stříbrný Kvákalhvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóruUherský KazatelZa 1000 příspěvků v diskuzi
- Poèet pøíspìvkù : 1274
Join date : 12. 04. 23
Re: Pražské groše
Máme tu ďalší zaujímavý groš Ferdinanda, ktorý Chvojka pri ročníku 1538 spomína hneď niekoľkokrát. Komár by si na neho teoreticky mohol spomenúť, pred pár rokmi mu totiž prešiel rukami.
Ja to ešte doplním. Totiž v mene panovníka bol pre písmeno "A" použitý obrátený punc pre "V", no v slove GRACIA bol použitý plnohodnotný punc "A". Pre obrátené "N" nebol použitý jeden samostatný punc, ale písmenko bolo vyskladané z troch jednoduchých puncov.
Ja to ešte doplním. Totiž v mene panovníka bol pre písmeno "A" použitý obrátený punc pre "V", no v slove GRACIA bol použitý plnohodnotný punc "A". Pre obrátené "N" nebol použitý jeden samostatný punc, ale písmenko bolo vyskladané z troch jednoduchých puncov.
Braňo- Veterán fóraOdznak za 200 příspěvků v diskuzi.Stříbrný Kvákalhvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóruUherský KazatelZa 1000 příspěvků v diskuzi
- Poèet pøíspìvkù : 1274
Join date : 12. 04. 23
Braňo- Veterán fóraOdznak za 200 příspěvků v diskuzi.Stříbrný Kvákalhvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóruUherský KazatelZa 1000 příspěvků v diskuzi
- Poèet pøíspìvkù : 1274
Join date : 12. 04. 23
Braňo- Veterán fóraOdznak za 200 příspěvků v diskuzi.Stříbrný Kvákalhvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóruUherský KazatelZa 1000 příspěvků v diskuzi
- Poèet pøíspìvkù : 1274
Join date : 12. 04. 23
Braňo- Veterán fóraOdznak za 200 příspěvků v diskuzi.Stříbrný Kvákalhvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóruUherský KazatelZa 1000 příspěvků v diskuzi
- Poèet pøíspìvkù : 1274
Join date : 12. 04. 23
Paul likes this post
Braňo- Veterán fóraOdznak za 200 příspěvků v diskuzi.Stříbrný Kvákalhvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóruUherský KazatelZa 1000 příspěvků v diskuzi
- Poèet pøíspìvkù : 1274
Join date : 12. 04. 23
Re: Pražské groše
Pěkný a zajímavý kousek
OtravnyKomar- Veterán fóraOdznak za 200 příspěvků v diskuzi.Stříbrný Kvákalhvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóru
- Poèet pøíspìvkù : 512
Join date : 06. 04. 23
Braňo- Veterán fóraOdznak za 200 příspěvků v diskuzi.Stříbrný Kvákalhvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóruUherský KazatelZa 1000 příspěvků v diskuzi
- Poèet pøíspìvkù : 1274
Join date : 12. 04. 23
Braňo- Veterán fóraOdznak za 200 příspěvků v diskuzi.Stříbrný Kvákalhvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóruUherský KazatelZa 1000 příspěvků v diskuzi
- Poèet pøíspìvkù : 1274
Join date : 12. 04. 23
Re: Pražské groše
Pre fajnšmekrov...
Medené dobové falzum pražského groša Václava IV., v podstate neokrájané a vycentrované, s komplet opismi a znamienkami. Prevedenie je také rustikálne, ale rezač sa napríklad vyhral so znamienkami (krížik, 2 krížiky, 2 krúžky...), aj opisy sedia, ale vidím tam GRACIA a v BOEMIE zdvojené MM.
Medené dobové falzum pražského groša Václava IV., v podstate neokrájané a vycentrované, s komplet opismi a znamienkami. Prevedenie je také rustikálne, ale rezač sa napríklad vyhral so znamienkami (krížik, 2 krížiky, 2 krúžky...), aj opisy sedia, ale vidím tam GRACIA a v BOEMIE zdvojené MM.
Braňo- Veterán fóraOdznak za 200 příspěvků v diskuzi.Stříbrný Kvákalhvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóruUherský KazatelZa 1000 příspěvků v diskuzi
- Poèet pøíspìvkù : 1274
Join date : 12. 04. 23
Re: Pražské groše
Vypadá, jak kdyby mu někdo vrazil doutnající tyč do řiti..Včetně výrazu ve tváři.
Ale jinak pěknej kousek.
Ale jinak pěknej kousek.
Re: Pražské groše
Moc pěkný a zajímavý kousek. Sigure kam ty na to chodíš.
OtravnyKomar- Veterán fóraOdznak za 200 příspěvků v diskuzi.Stříbrný Kvákalhvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóru
- Poèet pøíspìvkù : 512
Join date : 06. 04. 23
Re: Pražské groše
Predlohou bol pravdepodobne najbežnejší typ Hána XIV. Zaujímavé je použitie GRACIA, ktoré sa s C objavuje až približne o 100 rokov neskôr na grošoch Ferdinanda I.
Braňo- Veterán fóraOdznak za 200 příspěvků v diskuzi.Stříbrný Kvákalhvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóruUherský KazatelZa 1000 příspěvků v diskuzi
- Poèet pøíspìvkù : 1274
Join date : 12. 04. 23
Braňo- Veterán fóraOdznak za 200 příspěvků v diskuzi.Stříbrný Kvákalhvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóruUherský KazatelZa 1000 příspěvků v diskuzi
- Poèet pøíspìvkù : 1274
Join date : 12. 04. 23
Paul likes this post
Braňo- Veterán fóraOdznak za 200 příspěvků v diskuzi.Stříbrný Kvákalhvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóruUherský KazatelZa 1000 příspěvků v diskuzi
- Poèet pøíspìvkù : 1274
Join date : 12. 04. 23
Paul likes this post
Re: Pražské groše
Hmm, svieti to už z diaľky. Nebolo to ťažké.
Ide o to, že v Castelinovej typológii je pri ňom poznámka, že je to Smolík č.19 (tam je uvedený len opis), takže Castelin ho pravdepodobne nikdy nevidel a tento typ zaradil až do VII. skupiny, čo je až po roku 1330.
Z tohto exempláru je evidentné, že to znamienko vzniklo renováciou razidla nastaršieho typu, ktorý v ikonografii leva vychádza ešte z grošov Václava II. Je zrejmé, že krížiky sú do krúžkov dodatočne vypuncované. Nemám to všetko z vlastnej hlavy, konzultoval som to s Honzom Cihlářom na ČNS PG. Je to podstatná informácia pre doladenie typológie PG Jána Luxemburského.
Ide o to, že v Castelinovej typológii je pri ňom poznámka, že je to Smolík č.19 (tam je uvedený len opis), takže Castelin ho pravdepodobne nikdy nevidel a tento typ zaradil až do VII. skupiny, čo je až po roku 1330.
Z tohto exempláru je evidentné, že to znamienko vzniklo renováciou razidla nastaršieho typu, ktorý v ikonografii leva vychádza ešte z grošov Václava II. Je zrejmé, že krížiky sú do krúžkov dodatočne vypuncované. Nemám to všetko z vlastnej hlavy, konzultoval som to s Honzom Cihlářom na ČNS PG. Je to podstatná informácia pre doladenie typológie PG Jána Luxemburského.
Braňo- Veterán fóraOdznak za 200 příspěvků v diskuzi.Stříbrný Kvákalhvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóruUherský KazatelZa 1000 příspěvků v diskuzi
- Poèet pøíspìvkù : 1274
Join date : 12. 04. 23
Re: Pražské groše
Poopravím, znamienko dva štvrtené krúžky je na reverze.Paul napsal:Vpravo dole na aversu?
Braňo- Veterán fóraOdznak za 200 příspěvků v diskuzi.Stříbrný Kvákalhvězda ve stříbře za 500 příspěvků na fóruUherský KazatelZa 1000 příspěvků v diskuzi
- Poèet pøíspìvkù : 1274
Join date : 12. 04. 23
Strana 5 z 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Strana 5 z 6
Povolení tohoto fóra:
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru